[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Военный форум » Армия России » Вооружение России » Россиийский танк Т-90 (Новая эра танков. Супертанк Т-90)
Россиийский танк Т-90
Aleks168
Суббота, 23.07.2011, 19:10 | Сообщение # 91
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Деонисий,
сержант видно не знал,что ни в первую ни во вторую компанию т-90 участия не принимал.про 17 попаданий что он загнул.в среднем было по 6 попаданий-после чего танк списывался окончательно.
проблема заключается в том что КБ использует концепции 60-70 годов и в 21 веке.поэтому водит за нос МО выдавая 18 или 19 модернизацию за совершенно новое изделие.ото уже сильно бесит военных и если т-90АМ ничего нового из себя представлять не будет,вряд ли будут на него заказы.поняли ли это на заводе или в КБ покажут осеннее представление т-90АМ.а вообще звонок для нашего ВПК выпускающего однотипную продукцию по 70-40 лет уже прозвенел.на некоторых предприятиях это услышали-начали показывать образцы которых даже в планах не было-заставила конкуренция с израильскими и испанскими машинами.уже идут испытания и не всегда в нашу пользу.так что если чего,заказы уплывут за рубеж а нашей номенклатурной элите покажут сам знаешь что...
слишком долго почевали на лаврах,повествуя о том,чего не всегда и было то...ну чтож,такова политика каждого производителя.ведь каждый кулик хвалит лишь свое болото..
техника наша двольна примитивна по технологиям.вина тому-доктрина которой мы придерживаемся и придерживались-все расчитано на 2-х годичника,а сейчас и годичника.соответственно что бы ее освоить она должна быть как можно примитивнее иначе ничего не выйдет..
сегодня видно и поняно,что такой подход ни к чему хорошему не приведет.картинки видел как т-90 водят? а ведь это техника далеко не новая по своей разработке..т.е. времени на обучение не хватает,мало часов в тренажерных залах если они есть конечно..это наверное в промежутках между нарядами по роте,столовой,уборкой плаца,чисткой снега грязи и клозетов а так же хозработами..
если техника усложняется-должны быть спецы по ее использованию, и если т-90 водить не получается,то как же на нем воевать можно??
для современной техники должны быть квалифицированные кадры.без этого-техника просто груда металла.
поэтому подход в МО надо менять-контракт и современная сложная техника.тогда и результат появится.а годом службы ничего не изменить,тогда и винтовка собственно пойдет.все остальное не потребуется,а лишь будет только мешать.


Al
Деонисий
Суббота, 23.07.2011, 23:08 | Сообщение # 92
Сообщений:
1010
Регистрация:
07.07.2011
Подполковник
Награды:
8
Военный билет:
Замечания:
161
Ааааа, дурак я! Забыл написать что я про Т-72Б говорил! Насчёт 17 попаданий - ну вроде 17. Может и маразм - не знаю. У нас ко всей бронетехнике всегда представлялось основное требование - это лёгкость в производстве. В связи с этим, я не думаю, что там всё так сложно.


Aleks168
Воскресенье, 24.07.2011, 00:46 | Сообщение # 93
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Деонисий,
понятно было о чем тот сержант вещал. ну уж 17 попаданий это круть.стоит посмотреть ка тесно в нашем танке что бы подумать о том что выбраться после пробития из него наверное и не реально.
вот до сих пор наши настойчиво придерживаются мнения о преимуществе низкого силуэта,и все что говорят оппоненты об этом-для них пустой звук.ну никак не хотят признавать-что многое сейчас решает электроника и силуэт для нее не проблема...


Al
Деонисий
Воскресенье, 24.07.2011, 00:56 | Сообщение # 94
Сообщений:
1010
Регистрация:
07.07.2011
Подполковник
Награды:
8
Военный билет:
Замечания:
161
Ага, я попробовал залезть в танк. Не удобно, блин. Я примерно это в слух и сказал. Мне танкист говорит: "а прикинь зимой, в шинели туда залезать" блин, бедные танкисты )))
Ну согласись, не макдонольтс же размещать. Много места и не надо. Можно было бы чуть удобней сделать. Противо танковые пушки вроде без электроники, РПГ тоже. Хоть для них низкий силуэт бы.


Aleks168
Воскресенье, 24.07.2011, 04:40 | Сообщение # 95
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Деонисий,
видишь ли в чем дело,у НАТО и США особенно,хорошо поставлено дело в разведке,в том числе и космической.они способны засекать отдельно стоящий танк,а уж колонну танков двигающуюся в сторону фронта-да это им просто подарок.далее вступают в действие БИУС.команды из штабов с разведданными поступают в подразделния управляемые чуть ли не из единого центра.далее например применяются боеприпасы выстрелил-забыл со штурмовой авиацией и танковой колонны больше не существует. у нас это все пока на уровне разговоров и наша армия в даный момент больше напоминает слепого котенка действующего больше похоже на ощупь с устаревшей тактикой рытья окопов и позиционной войной 1914 года


Al
Aleks168
Воскресенье, 24.07.2011, 04:52 | Сообщение # 96
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Quote (Деонисий)
Много места и не надо

тут дело в физиологических особенностях человеческого организма.долго находится в тесном ограниченном пространстве нельзя-теряется до 80% способности ясно мыслить,видеть,слышать,шевелить руками и ногами-все эо отрицательно сказывается на выполнении боевых задач.а ведь там решает многое первый выстрел.ПОСЛЕ 3Ч МАРШ БРОСКА НИ О КАКОМ ВСТУПЛЕНИИ В БОЙ РЕЧИ НЕТ,ЛЮДЯМ НАДО ДАВАТЬ ОТДЫХ..
у нас об этом то же не принято говорить...вот низкий у нас силуэт и все тут...ни у кого ниже нету.даже у китайцев танк больше по размерам..
могу ошибаться.но как таковой противотанковой артилерии в нато НЕТ
дальность стрельбы РПГ не велика,следовательно тут будет решать скорость танка.рельеф местности и правильное упреждение взятое гранатометчиком.
и еще-места в танке столько же как и раньше а компоновка все плотнее,приборы все добавляются...


Al
Деонисий
Воскресенье, 24.07.2011, 12:51 | Сообщение # 97
Сообщений:
1010
Регистрация:
07.07.2011
Подполковник
Награды:
8
Военный билет:
Замечания:
161
Если приборов будет больше, габариты так и так увеличат. У нас спутники тоже есть. Мы тоже можем засечь отдельно стоящий танк. Просто тут 2 проблемы: спутников таких мало и на первых серийных (просто Т-90 без "А" и "С") не стоят специальные приборы. Н модификациях поставили вроде. Осталось спутников по больше и всё.


Aleks168
Воскресенье, 24.07.2011, 21:27 | Сообщение # 98
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Деонисий,
до недавнего времени,мы даже данные о погоде получали с американских спутников...несложно посчитать какое соотношение военных спутников если судить по коммерчиским запускам которые мы услужливо предоставляем.однако,сами они тоже запусками занимаются.
обещанная ГЛОНАС в 2009 году до сих пор не реализована.количество импорных комплектующих в нашей электроники достигло 65%,по продовольствию и машиностроению порядка 75%
порог зависимости от ввоза импортного сырья,комплектующих,запчастей.продовольствия и т.д. равен 25%,после чего появляется зависимость страны от импорта.как видишь порог мы давно переплюнули.
и при этом мы "ГОТОВЫ" воевать со всем миром и в любом месте...ни кто не хочет ни думать ни понимать,насколько мы слабы и беспомощны.вместо утопичных идей и лозунгов не лучше ли заняться новыми технологиями,производством,экономикой,благосостоянием своего народа и укреплением не только границ но и дружбы между соседями.
судя по всему у правительства нет таких приоритетов


Al

Сообщение отредактировал Aleks168 - Воскресенье, 24.07.2011, 21:37
Деонисий
Понедельник, 25.07.2011, 12:29 | Сообщение # 99
Сообщений:
1010
Регистрация:
07.07.2011
Подполковник
Награды:
8
Военный билет:
Замечания:
161
Быть может. Коммунисты, да и Жирик вроде тоже подавали жалобы что ли (или как их можно назвать) о том, что армия не дееспособна. Подавали свои планы развития. А вот погоду у нас ещё во Второй Мировой предсказывали и без спутников. Конечно не слишком точную но всё же. С чего ты взял, что мы у них погоду спрашивали?


Aleks168
Понедельник, 25.07.2011, 16:33 | Сообщение # 100
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Деонисий,
наши спутники космос (или как он там назывался я уже могу ошибиться)выработали свой ресурс,глонас тормозит,вот и пользуемся американскими прогнозами-об этом говорил гидрометеоцентр.те деньги что выделяются метеорологам на закупку оборудования так же банально разворовываются.показывали как то в передаче одну метерологическую точку на которую выделили деньги для закупа оборудования-по бумагам все хорошо,купили что то дорогое...но вот когда попросили показать-то оказалось что на станции самый сложный прибор-это градусник )))


Al

Сообщение отредактировал Aleks168 - Понедельник, 25.07.2011, 16:34
Деонисий
Среда, 27.07.2011, 10:51 | Сообщение # 101
Сообщений:
1010
Регистрация:
07.07.2011
Подполковник
Награды:
8
Военный билет:
Замечания:
161
smex жёстко! А вот как ты думаешь (мне кажется тут у тебя независимая точка зрения будет), какова живучесть Т-90 в реальном бою. Насколько эффективны эти примочки типа Шторы и активной защиты и т.д.?


Aleks168
Среда, 27.07.2011, 18:38 | Сообщение # 102
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Деонисий,
это зависит
0 уровень боеготовности нашей техники
1 от знания мат части
2 от квалификации, умения и слаженности экипажа
3 от взаимодействия с другими родами войск
4 от характера местности и применяемой тактики
5 от начинки танка (разные модификации т-90 это разная электроника и приборы)
6 от тактики противника и уровня технологической оснащенности его техники (у них полно старых машин проходящих модернизацию и хранящихся на складах)

рассмотрим по порядку

по разным независимым оценкам (официальные данные противоречивые и скорее всего носят характер дезинформации),на данный момент в частях МО порядка380-460 единиц т-90 различных модификаций.
об уровне готовности техники к боевым действиям судить сложно,но скорее всего т-90 еще свежие,поэтому больших проблем быть не должно.знанием мат части на хорошо и отлично скорее всего владеют офицеры и прапорщики,так как школьникам за один год освоиь не только теорию,вождение и практику-это скорее всего нечто нереальное.судя по моим примерам из жизни, танкистов вернувшихся из армии обучают теории двигателей и их ремонту,небольшое количество часов по практическому вождению,то же касается стрельб.полностью отсутсвует знание о тактике и применении танков не только своей армии,но и не рассматриваются подобные вопросы связанные с танковыми частями НАТО и США,отсутствуют знания о слабых местах техники вероятного противника и их технических особенностях...
имея небольшой практический опыт.говорить об умении и слаженности экипажа не приходится.взаимодйствие всех родов войск-больная тема советской армии последних лет,а уж тем более российской,когда потеряна управляемость самой армией в ходе многочисленных реформ и сокращений.судя по картинкам с любых учений,видно нашу тактику-сначало оборона,когда изматывается противник,а затем лобовые танковые атаки при поддержке БМП и пехоты.т.е. с 41г ушли совсем не далеко.такого взаимодействия родов войск как в союзе-давно нет.на картинках с учений есть-в реалии НЕТ.начинка последних версий т-90 усложняется.начали ставить другое поколение тепловизоров,прицелов,баллистических вычислителей,усилили броню композитами,увеличили мощность дизелей,улучшили баллистику пушки и т.д.. в последние годы НАТО и США получили хорошие уроки по взаимодействию всех родов войск.опробовали все вооружение и способы их применения в зависимости от противодействия противника.солдаты и офицеры получили опыт ведения не только противопартизанских мероприятий,но и участие в крупномасштабных войнах с серьезным противником.у нас опыт последних десятилетий-десятилетний опыт войны в горах против душман (по сути колхозников с ружьями и автоматами) плюс противопартизанские действия в чечне.ни в первом ни во втором случае,говорить о победной тактике не приходится т.к. воюем по сути дела с местным населением.опыт участия и применения вооружений времен вьетнамской войны,арабо израильских конфликтов утерян а посути никому и не нужен был..остается самый локальный конфликт-ВОВ.оттуда и тянутся корни нашей тактики и стратегии в БД.пытались какие-то уроки извлечь из иракского конфлита,но воз и ныне там.
ВЫВОД-учитывая мобильность США и НАТО в любой точке планеты а так же большой опыт по созданию и применению коалиционных сил, положительный опыт офицерского корпуса и корпуса контрактиников с резервистами,уровень технологий и оснащенность техники,взаимодействие всех родов войск,высокий уровень организованности и неплохое снабжение (хотя казусы были),отсутствие костности в тактике и стратегии,подавляющее преимущество в технике,боеприпасах и личном составе МЫ МОЖЕМ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ ЛОЗУНГИ,ВЧЕРАШНИХ ШКОЛЬНИКОВ,БРЮХАСТЫХ ГЕНЕРАЛОВ ИМЕЮЩИХ СЧЕТА В ЗАРУБЕЖНЫХ БАНКАХ,ОФИЦЕРОВ ОТОРВАННЫХ ОТ СТРОИТЕЛЬСТВА КОТЕДЖЕЙ,БАНЬ,ЗАПРАВОК ПЛЮС РЕЗЕРВИСТОВ,ДАВНО ЗАБЫВШИХ ЧТО ЭТО ТАКОЕ...присутствие небольшого количества т-90 с неподготовленными экипажами и подавляющем преимуществе противника в космосе,воздухе и на суше,вряд ли окажет какое-то противодействие.скорее вызовет азарт в охоте за ними авиации и танков противника.
если же брать к рассмотрению дуэль между равноценно подготовленными экипажами т-90 и любой техники запада например ЛЕОПАРДОМ,шансы будут примерно одинаковы за исключением небольших преимуществ техники НАТО или США.это касается большей подвижности танка,применением БПС с удлиненым сердечником из обедненого урана,наличием БИОС,лучшей электроникой,и чуть более высоким силуэтом позволяющем первым увидеть будущую жертву,а так же менее плотной компоновкой жизненно важных узлов и агрегатов танка и экипажа,что может дать некоторое преимущество в бою.


Al

Сообщение отредактировал Aleks168 - Среда, 27.07.2011, 18:55
Деонисий
Четверг, 28.07.2011, 20:17 | Сообщение # 103
Сообщений:
1010
Регистрация:
07.07.2011
Подполковник
Награды:
8
Военный билет:
Замечания:
161
В начале ВОВ проблема была в нехватки опыта и кадров офицерских из зв Сталинских чисток. После ВОВ у границ зап. Германии стояли не только очень много отличных танков, но и опытных танкистов. Неужели утерян этот бесценный опыт 4 лет кровавой войны??? Офицеров щас хоть и уволили но не расстреляли! Опыт то должен остатся!


Aleks168
Четверг, 28.07.2011, 21:49 | Сообщение # 104
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Деонисий,
опыт ВОВ можно применять ограниченно.так как прошло почти 70 лет.техника обладает совершенно другими свойствами и это нужно уметь примнять выжимая из нее все на что она расчитана.больной вопрос-тактика применения ВС,если прочитать мемуары тех кто учился в академии генштаба более 100 лет назад,думаю изменилось очень мало с той поры.
лидерство в танкостроении мы потеряли так как топчемся на одном месте с модернизацией 72 вот уже 40 лет


Al
Деонисий
Четверг, 28.07.2011, 21:56 | Сообщение # 105
Сообщений:
1010
Регистрация:
07.07.2011
Подполковник
Награды:
8
Военный билет:
Замечания:
161
А новые танки "Армада" (или "Армата").


Военный форум » Армия России » Вооружение России » Россиийский танк Т-90 (Новая эра танков. Супертанк Т-90)
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск: