Четверг, 21.09.2017, 11:30
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Военный форум » История войн » Вторая мировая война » Т-34 против Pz IV
Т-34 против Pz IV
Aleks168
Четверг, 07.07.2011, 16:31 | Сообщение # 31
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
arthur_hammer,
видел работу одного историка нашего.который внимательно все изучил,на поле боя под Прохоровкой...он указал где.когда,какие части стояли,что имели на вооружении и как проходил бой...указаны так же потери с обеих сторон...вывод практически такой же как со стороны немцев.наши наступали крупными силами без поддержки авиации,артилерии на узком участке (то ли болота там были то ли овраги,я уже не помню) с поддержкой пехотной дивизии.дивизию наши положили всю,практически все танки...немцев отбросить не удалось,потери были у них минимальные... на других участках фронта наступление нашими войсками шло успешно,и лишь под Прохоровкой...
об этом узнал Сталин,вообщем ротмистров и еще кто то чуть погон не лишились за такой провал.думаю.советские генералы многое переписали в истории ВОВ в свою пользу,политики переписывали в других местах.когда все устаканилось-появилась официальная версия ВОВ,заглянуть же в архивы МО остатся проблемой до сих пор,а многие млн документы так и лежат под грифом секретно..
а чего скрывать,если бы все было так как написано на бумаге генералами...
про т-34 из которого выбрасывались танкисты перед тигром читал..думаю не врут,т.к. это были совершенно разные машины и наш танк не мог в открытом бою выиграть...лишь несколько т-34 кружа над тигром как стая черных дятлов могла расправится с ним..


Al
arthur_hammer
Четверг, 07.07.2011, 16:46 | Сообщение # 32
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
Aleks168,
Тем более в том сражении не было Т-34-85 и ИС-2, а 76мм пушки Кв и Т-34 обазцов 40-43гг хуже немецких 75мм пушек KwK 40 L/43 и тем более KwK 40 L/48 и KwK 42 L/70


arthur_hammer
Aleks168
Четверг, 07.07.2011, 17:00 | Сообщение # 33
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
arthur_hammer,
ну вот,опятьнаши танки пожгли и народ дивизиями гробили


Al
Aleks168
Четверг, 07.07.2011, 17:01 | Сообщение # 34
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Aleks168,
ты про Брест еще почитай документы


Al
arthur_hammer
Четверг, 07.07.2011, 17:08 | Сообщение # 35
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
Aleks168,

Я не сомниваюсь в силе русского оружия и солдата, я констатирую факт о том что наши танковые орудия калибром 76мм были по сравнению с немецкими уже длинноствольными 75мм пушками были хуже


arthur_hammer
arthur_hammer
Четверг, 07.07.2011, 17:11 | Сообщение # 36
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
76-мм танковая пушка ЗИС-5

ПРИМЕНЕНИЕ:

Серийные танки: КВ-1 обр.1939-1941, КВ-1с обр.1942.

Начало работ по танковой пушке для тяжелого танка КВ началось директивой НКВ №164сс от 14 июня 1940 года, хотя, плотно заняться новым орудием проектировщикам удалось только осенью 1940 года, после решения всех первоочередных проблем, связанных с пушками Ф-32 и Ф-34. Поскольку техническим заданием было обусловлено, что пушка должна иметь баллистику зенитного орудия обр.1931 года (с начальной скоростью бронебойного снаряда - 813 м/с), проектировщики решили вернуться к незавершенному проекту танкового орудия Ф-27, но теперь уже имея опыт работ над Ф-34. Заводские испытания первого опытного образца Ф-27 в танке КВ-1 начались в декабре 1940 года и завершились успешно.
Орудие получило новый индекс - ЗИС-5. Тем не менее, заказчик не принял пушку, мотивируя свое решение тем, что длинный ствол орудия ухудшит маневренность КВ на пересеченной и лесистой местности. Тем более, что увеличенный откат орудия не обеспечивал ему требуемого угла склонения. В феврале 1941 года по предложению ГАУ, ввиду снятия с производства орудий обр.1931 года 3К, трудностей с изготовлением на заводе "Баррикады" труб большого относительного удлинения, а также требований НКТП, конструкция ЗИС-5 была переработана под увеличенную баллистику дивизионного орудия Ф-22 (с начальной скоростью 780 м/с).

Изготовленный в августе опытный образец пушки до конца сентября проходил полигонные испытания на АНИОПе в штатной башне танка КВ-1. По окончании испытаний, в соответствии с условиями АБТУ и производственными требованиями, была разработана конструкция ЗИС-5 с баллистикой дивизионного орудия (как Ф-34). В этом варианте ЗИС-5 отличалась от Ф-34, в основном, конструкцией некоторых элементов люльки и бронемаской. ЗИС-5 была принята на вооружение 30 сентября 1941 года, а уже с 1 октября 1941 года началось ее валовое производство на заводах №92 и №9 и продолжалось до 21 декабря 1943 года.

В декабре 1941 года КБ завода №92 разработало установку орудия ЗИС-5 в танк "Матильда". Орудие под индексом ЗИС-96 было принято на вооружение, но план выпуска 100 пушек в течение 1-го квартала 1942 года заводом № 9 выполнен не был. О дальнейшем производстве орудий ЗИС-96 точных данных не найдено, вероятно, проект был оставлен.
Параметр Значение
Калибр, мм 76,2
Длина ствола, клб. 41,6
Масса качающейся части, кг 1155
Масса откатных частей, кг 538
Длина норм. отката, м 0,32-0,37
Длина макс. отката, м 0,39
Заряжание унитарное
Баллистика 76-мм зенитное орудие обр.1931
Скорострельность в мин. 4-8

ТАБЛИЦА БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ*Боеприпас Угол Дистанция, м
100 300 500 1000 1500
БР-350A 60° НП=86
ГП=69 НП=79
ГП=63 НП=70
ГП=59 НП=63
ГП=50 НП=52
ГП=43
90° НП=89
ГП=80 НП=84
ГП=76 НП=78
Г П=70 НП=73
ГП=63 НП=65
ГП=58
БР-350Б 60° НП=89
ГП=74 НП=82
ГП=69 НП=76
ГП=62 НП=71
ГП=55 НП=55
ГП=48
90° НП=94
ГП=86 НП=90
ГП=81 Н П=84
ГП=75 НП=78
ГП=68 НП=69
ГП=62
БР-350П 60° ГП=92 ГП=87 ГП=77 нет нет
90° ГП=102 ГП=98 ГП=92 нет нет


arthur_hammer
arthur_hammer
Четверг, 07.07.2011, 17:13 | Сообщение # 37
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
76-мм танковая пушка Ф-34

ПРИМЕНЕНИЕ:

Серийные танки: Т-34-76.

аботы по созданию самого массового отечественного танкового орудия времен войны Ф-34 начались в ОКБ № 92 летом 1940 года. Эскизное проектирование проведено на основании заказа НКСМ (договор от 2 июня 1940 года) для танка Т-34 "частичной модернизации" (то есть А-41). Согласно требованиям НКСМ, выдвинутым на основании решения КО при СНК и ЦК ВКП(б) от 13 июня 1940 года, для вооружения нового среднего танка требовалось 76-мм орудие с баллистикой дивизионной пушки. Приказом по НКВ №164 от 14 июня 1940 года заводу №92 предписывалось закончить проектные работы и начать испытания нового орудия с полевого станка 1 сентября 1940 года.

Для экономии времени ОКБ № 92 использовало эскиз 76-мм танковой пушки с баллистикой зенитного орудия обр. 1931 г. - Ф-27, которое создавалось для тяжелого танка. В проекте были сделаны лишь те изменения, которые требовались для уравновешивания более короткого ствола, а также упрощения технологии изготовления. С 15 по 25 сентября орудие Ф-34 проходило программу отстрела с полевого станка от орудия Ф-22 УСВ. 1 октября опытное орудие, установленное в башне танка БТ-7А, поступило на заводские испытания обкаткой и стрельбой
В начале октября 1940 года КБ завода №183 начало проектирование танка А-43 (Т-34 капитальной модернизации). Несмотря на то, что пушка Ф-34 еще не была принята на вооружение и даже не закончила заводские испытания, именно она с подачи замнаркома обороны Г.Кулика рассматривалась как единственно возможный кандидат для вооружения будущей боевой машины. Для проведения проектных работ, по просьбе директора завода №183 Максарева, из Горького в Харьков отправили макет пушки, отличавшийся от полноценного образца лишь отсутствием нарезной трубы ствола. Макет сразу поступил в работу. Тем временем, программа испытаний орудия на заводе № 92, время от времени прерываемая погодными условиями и отдельными поломками как танка, так и орудия, подошла к концу. Копии отчета о завершении заводских испытаний отправились в НКВ и ГАУ 20 октября, а поскольку никаких серьезных недоработок в конструкции пушки не обнаружили, то 21 октября орудие предстало перед приемочной комиссией НКО.

Но, поскольку орудие прибыло на комиссию без башни А-41 (собственно, рассматривался вопрос о принятии на вооружение новой башни с пушкой Ф-34 и пулеметом ДС), то новая пушка демонстрировалась в БТ-7А и вопрос ее принятия на вооружение не рассматривался. Но положительным итогом работы комиссии стало то, что она приняла решение о целесообразности установки Ф-34 в башне серийного танка Т-34 без уширения погона. Правда, по требованиям "производственного характера", ствол орудия рекомендовали укоротить до 40 калибров (для унификации нарезных труб калибра 76,2 мм).

В ходе устранения недостатков, выявленных при испытаниях, проводившихся с 26 октября по 17 декабря, в конструкцию пушки были внесены такие изменения:
- изготовлен новый цилиндр тормоза, кожух;
- добавлена специальная трубка для упрощения наполнения накатника жидкостью;
- для уравновешивания укороченного орудия сделаны вырезы в стенках гильзоулавливателя.

В начале декабря 1940 года заседание КО при СНК и ЦК ВКП(б) приняло решение, одним из пунктов которого предписывалось заводу № 92 начать валовый выпуск орудий Ф-34 для танка Т-34 с 1 января 1941 года с отгрузкой первых 300 экземпляров в марте 1941 года. Решение было составлено очень оригинально, так как в нем вроде бы, с января 1941 года принимался на вооружение танк Т-34 второй серии, вооруженный Ф-34, но вопрос о принятии на вооружение самой Ф-34 вроде бы не оговаривался, хотя говорилось не только о расширении с 1941 года ее производства для танков Т-34 и А-43 (Т-34М), но и рассматривались вопросы ремонта орудий в войсках и т.д.

При работах над Ф-34 на заводе № 92 впервые в полном объеме проявился так называемый "скоростной метод", упоминаемый в воспоминаниях В.Грабина, что позволило начать производство орудий через 13 дней после принятия решения об их массовом выпуске.

При разработке технологии Ф-34 в ней впервые нашли применение литой кожух и литая люлька орудия из углеродистой стали, что значительно снизило себестоимость орудия. Особенностью первых пушек стало то, что они имели двухслойный ствол со свободной трубой и затвор, не совместимый с затворами полевых орудий.

В феврале 1941 года завод № 92 отгрузил 82 пушки Ф-34, а с марта 1941 года вышел на запланированную мощность. Интересно отметить, что распоряжение о принятии на вооружение Ф-34 последовало только в июле 1941 года, но его выпуск до того не был инициативным, как указывает в воспоминаниях В.Грабин, а регламентировался приказами и планами НКО, НКВ и НКСМ.

Ф-34 оказалась не только мощной, но также дешевой и высокотехнологичной. Стоимость Ф-34 оказалась на 20% ниже, чем Ф-32 (ранее смонтированной в танке КВ-1), что отражалось на объеме их выпуска. Все рассказы о том, что за недостатком Ф-34 на Т-34 ставились орудия Ф-32 и даже 45-мм пушки, нужно читать с точностью до наоборот. Ф-34 стала единственной танковой пушкой, которая в 1941 году выпускалась в необходимом количестве (ее производством занимались заводы №92 и №13, а позднее и №9), а не хватало как раз Ф-32 (с трудом выдаваемых Кировским заводом). Имеется свидетельство того, что в октябре 1941 года на фронт отправилась батарея пушек Ф-34 на полевых станках от орудия Ф-22УСВ, так как дивизионных орудий катастрофически не хватало. Ф-34 являлась с момента своего рождения конкурентом пушки Ф-32 в вооружении танка КВ. Согласно приказа замнаркома обороны Г.Кулика от 18 февраля 1941 года, орудие Ф-34 на заводе №92 было установлено в башне танка КВ-1, причем испытания прошли в феврале-марте 1941 года и дали положительный результат. Но весной 1941 года для КВ уже ожидалась пушка с баллистикой 76-мм зенитного орудия (ЗИС-5) и вооружение его Ф-34 признали неперспективным. Тем не менее, 22 сентября 1941 года, ввиду трудностей с производством на Кировском заводе орудий Ф-32, НКТП издал приказ №26сс, предписывающий срочно разработать на ЧТЗ вариант установки орудия Ф-34 в танк КВ-1, а Уралмашзаводу обеспечить для него поставку бронемасок. До конца сентября 40 пушек Ф-34, переделанных таким образом, отгрузили заказчику. А с 1 октября на вооружение танка КВ была принята танковая пушка ЗИС-5, в основном повторяющая конструкцию Ф-34.

С началом массового производства ЗИС-5 конструкция Ф-34 изменялась для упрощения серийного выпуска. Так, с ноября 1941 года пушка Ф-34 получила следующие изменения:
- двухслойный ствол был заменен на моноблочный;
- введен затвор, унифицированный с затвором ЗИС-2, ЗИС-З и ЗИС-5;
- упрощен механизм полуавтоматики;
- изменено крепление муфты в люльке.
В результате этих изменений стоимость Ф-34 снизилась еще на 7-10%.

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКАПараметр Значение
Калибр, мм 76,2
Длина ствола, клб. 41,6
Масса качающейся части, кг 1155
Масса откатных частей, кг 538
Длина норм. отката, м 0,32-0,37
Длина макс. отката, м 0,39
Заряжание унитарное
Баллистика 76-мм дивизионное орудие
Скорострельность в мин. 4-8*

Практическая скорострельность в танке Т-34 была 3-5 выстрелов в минуту из-за неудачного размещения боекомплекта.

ТАБЛИЦА БРОНЕПРОБИВАЕМОСТИ*Боеприпас Угол Дистанция, м
100 300 500 1,000 1,500
БР-350A 60° НП=86
ГП=69 НП=79
ГП=63 НП=70
ГП=59 НП=63
ГП=50 НП=52
ГП=43
90° НП=89
ГП=80 НП=84
ГП=76 НП=7 8
ГП=70 НП=73
ГП=63 НП=65
ГП=58
БР-350Б 60° НП=89
ГП=74 НП=82
ГП=69 НП=76
ГП=62 НП=71
ГП=55 НП=55
ГП=48
90° НП=94
ГП=86 НП=90
ГП =81 НП=84
ГП=75 НП=78
ГП=68 НП=69
ГП=62
БР-350П 60° ГП=92 ГП=87 ГП=77 нет нет
90° ГП=102 ГП=98 ГП=92 нет нет

*Начальное пробитие (НП) означает 20% вероятность пробития брони. Гарантированное пробитие (ГП) означает 80% вероятность пробития брони. Нач. скорость - 680 м/с


arthur_hammer
arthur_hammer
Четверг, 07.07.2011, 17:25 | Сообщение # 38
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
75-мм PaK 40 аналогична KwK 40 L/43

(что то я не могу найти отдельно характеристики немецких танковых орудий)

ХарактеристикиМасса 1500 кг
Максимальная дальность стрельбы 8,1 км
Калибр 75 мм
Скорострельность 12-14 выстр./мин.

Описание

Разработка пушки была начата фирмой «Рейнметалл-Борзиг» в 1939 году. Уже весной 1942 года первые пушки этого типа появились на Восточном фронте. Основным назначением пушки была борьба с танками и бронемашинами, однако достаточно большой калибр и наличие в ее боекомплекте осколочно-фугасного снаряда позволяли использовать пушку для подавления огневых точек, разрушения различных препятствий легкого типа и для уничтожения живой силы противника. Всего за годы войны было изготовлено около 23 000 пушек Pak 40. Кроме колесного лафета, пушка устанавливалась в самоходных артиллерийских установках «Мардер» II и III, «Ягдпантера»-IV и RSO.

Лафет с раздвижными станинами обеспечивает возможность ведения стрельбы при углах возвышения от -3°30’ до +22°. Угол горизонтального обстрела составляет 58°30’.

При перекатывании орудия силами расчета хоботовая часть орудия устанавливается на направляющее колесо. При этом орудие перемещается дульной частью вперед. Один человек направляет орудие с помощью направляющего рычага.

Для транспортирования орудия с помощью тягача оно оснащено пневматическими походными тормозами, управление которыми осуществляется из кабины тягача. Кроме того, тормозить можно рычагами, расположенными по обеим сторонам лафета.

Щитовое прикрытие по конструкции аналогично прикрытию пушки Pak 38 и состоит из верхнего и нижнего щитов. Верхний щит укреплен на верхнем станке и состоит из двух листов — заднего и переднего. Нижний щит закреплен на нижнем станке и имеет откидную часть.

В боекомплект пушки Pak 40 входят выстрелы патронного заряжания со следующими типами снарядов:
осколочно-фугасной гранатой;
бронебойно-трассирующим снарядом обр. 39;
бронебойно-трассирующим подкалиберным снарядом обр. 40;
кумулятивным снарядом.

PaK 40 могла использоваться и против советских танков, таких как Т-35, Т-34, при стрельбе в борт могла причинить вред КВ 1, но только с дистанции не больше 600 м.


arthur_hammer
arthur_hammer
Четверг, 07.07.2011, 17:29 | Сообщение # 39
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
Надо поискать хорошо про танковые орудия фрицев

поидее 75-мм PaK 40 надо сравнивать с Зис-3
че то я тупанул ppc


arthur_hammer
GatoGordo
Воскресенье, 24.07.2011, 07:10 | Сообщение # 40
Сообщений:
46
Регистрация:
23.07.2011
Ефрейтор
Награды:
0
Военный билет:
Замечания:
16
Такое ощущение, что обсуждающие несколько не в теме того, что с чем сравнивать :)
Уже начались сравнения Т-34 и Тигра, который вообще имел обозначение Pz-VI.
А горящие пантеры, которые любезно были выложены на первой странице - Pz-V.
Это совершенно новые танки и к Pz-IV не имеют вообще никакого отношения. А Тигр так вообще тяжелый танк - у него совершенно другие функции, бронирование и вооружение. Его логичнее было бы сравнивать с КВ или ИС.

Но что хочется сказать по теме.
Т-34 выпускался в самых разных модификациях.
Т-34 образца 1940-го года - это довольно сырая, недоработанная машина, ну я писал об этом в другой теме.
Т-34 образца 1941-1942-х годов - это вообще машина тотальной войны. У нее отсутствовали фары, радиостанции и прочее, что затрудняло производство :)
Т-34-85 - это уже зрелая, доработанная и обкатанная машина, которая раскатывала немецкую массу в Европе. Это кстати самая распространенная модель и если в вашем городе стоит памятнтик Т-34 (в моем, кстати, стоит), то в 90% это как раз "восемьдесятпятка".
Ну и был еще Т-44, уже окончательно доработанный танк. Ходят слухи, что он воевал при взятии Берлина и участвовал в Маньчжурии, но достоверных данных нет.
Помимо этого существовала модификация ОТ-34 - огнеметный танк.

Модификаций Pz-IV существовало не меньше, но различались они сильнее. Кстати, по советской классификации он проходил первоначально вообще как тяжелый. Также он в советской историографии имел обозначение Т-4.
Так вот, Pz-IVA и Pz-IVB были опытными танками, в серию не пошли.
Pz-IVC был первым массовым немецким танком этой серии.
Pz-IVD - уже основательно доработанная машина с 75-мм короткоствольной пушкой был основным немецким танком во время вторжения в СССР. В принципе, по своим ТТХ он сравним с Т-34-40.
Затем, уже после вторжения, немецкое командование оказалось на перепутье. Немецкие танки в прямых столкновениях не могли противостоять советским.
Быстроногий Хайнц Гудериан выступал за развитие танков Pz-IV, в то время как другие военные советники ратовали за новые образцы - Pz-V и Pz-VI. Но Гудериан после провала Тайфуна был в немилости, мягко говоря. поэтому выбор был сделан в пользу последних.
Но история модификаций на этом не закончилась.
Pz-IVF и Pz-IVFII имели уже более мощные орудия, Pz-IVH имел дополнительную экранированную броню, ну и так далее. Кому надо, тот найдет.

И вот сакраментальный вопрос - что с чем и по каким критериям будем сранивать? :)


Военный форум » История войн » Вторая мировая война » Т-34 против Pz IV
Страница 3 из 3«123
Поиск:


Статистика Форума
Последние посты ТОП по темам ТОП пользователей Новые пользователи

Бар "В гостях у сказки"

Кто служит в армии и есть ли перспе

ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

Горжусь

Гибель 33 разведчиков в 2000 году п

(7067)

Бар "В гостях у сказки"

(1554)

Ассоциации.

(1489)

Общение без границ

(1379)

Желания)

(1194)

Общение без границ-2

(4214 / 323)

Stimul (Максим)

(3531 / 285)

shopot (Диана)

(2657 / 147)

bliksa (Ksenia)

(1686 / 159)

BlackDog (Сергей)

(1661 / 68)

Shuravi (Дмитрий)

(20.09)

JoshuaSpoip (JoshuaSpoip)

(20.09)

FedoriFus (FedoriFus)

(20.09)

VeraBus (VeraBus)

(20.09)

Barambula (Barambula)

(20.09)

AlinaBus (AlinaBus)


При копировании материалов, активная ссылка на www.Soldati-Russian.ru обязательна!

«Солдаты РФ» © 2010-2017 Все права защищены