Четверг, 21.09.2017, 09:59
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 7«1234567»
Военный форум » Армия России » Вооружение России » АКМ проотив АК-74 (5.45мм либо 7.62мм высказываем свое мнение)
АКМ проотив АК-74
arthur_hammer
Пятница, 24.06.2011, 18:13 | Сообщение # 31
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
ivanish1979, молодец, вот этим мы от запада и отличаемся если у них 5.56 значит это 5.56 а у нас 5.45 это 5.6 russia


arthur_hammer
arthur_hammer
Пятница, 24.06.2011, 18:18 | Сообщение # 32
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
Будующие за 5.45 а 7.62 списывать рановато их на складах дофига и боеприпасы новые ьоже разрабатывают в основном на экспорт


arthur_hammer
arthur_hammer
Пятница, 24.06.2011, 18:31 | Сообщение # 33
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154


arthur_hammer
arthur_hammer
Пятница, 24.06.2011, 18:33 | Сообщение # 34
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154


arthur_hammer
Aleks168
Пятница, 24.06.2011, 23:46 | Сообщение # 35
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Quote (arthur_hammer)
Будующие за 5.45

в связи с постоянным совершенствованием средств ИЗ,а так же боеприпасов по их поражению,место для модификации АК-74 и боеприпасов к нему остается все меньше.изменения будут идти по пути увеличения длины ствола, мощности патрона,массы пули и ее баллистики.все это приведет к усилению жесткости и прочности самого АК-74 и как следствие увеличению его массы. но,предел модифицирования данного вида оружия виден уже сегодня.
намного шире и перспективнее калибр 7,62 ,которое рано списывать со счетов.скоре поставят крест на 5,45.
что касается кучности,дальности,убойной силы-это складывается из взаимосвязанных вещей
1) начальной скорости пули
2) массы пули
3) баллистики пули в том числе и пороха
4) особенности конструкции механизма отвода пороховых газов
да,в данный момент АК-74 легче чем АКМ,но разве намного? АКМ тяжелее,но чем тяжелее оружие в определенных рамках,тем устойчевее при стрельбе и кучнее.пример тому-тяжелый ППШ..или ТОМПСОН.что касается кучности из АКМ-так это новых боеприпасов к данной машинке давно никто новых не делал с хорошей баллистикой.время же не стоит на месте.очевидно-новые боеприпасы делали для АК-74 и несколько увлеклись забыв про АКМ.
про вес и тяжесть-если к примеру тяжеловато таскать АКМ с боекомплектом и несколько легче АК-74,то почему бы еще не облегчить данное мероприятие перейдя на калибр скажем 4мм.и легче и удобнее и отдачи почти никакой и пули будут кучнее ложиться...но вот какие задачи и на каком расстоянии можно будет решать данным оружием в то время как у противника будут например М-16?
и еще-не все зависит от пробивной силы и кучности.если взять такой параметр как поражающее действие на органы и ткани какой патрон и пуля окажутся смертельно опасными наиболее всего? оказывается немецкий патрон калибра 7.62, пуля которого при поражении тела дет порядка 20 мини осколков внутри, прокладывающих себе путь по непредсказуемой траектории.
а для ведения боев в городских условиях с короткими расстояниями, разработаны не только у нас ,но и во многих странах мира оружие ,с совершенно другими характеристиками и предназначением..


Al
arthur_hammer
Суббота, 25.06.2011, 07:21 | Сообщение # 36
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
А кто сказал что АК-74 легче чем АКМ moder , при одинаковой длинне ствола у АК-74 у него толще стенки на 2мм при одинаковом внешнем диаметре и без патронов АКМ вообщето легче АК-74, а вот со снареженным магазином вес меняется в пользу АК-74 из за того что сами патроны легче

Quote
7.62, пуля которого при поражении тела дет порядка 20 мини осколков внутри, прокладывающих себе путь по непредсказуемой траектории.


вообще то мы не на охоте на крупную дичь вот там это важно а задача боевого оружия не убить а вывести из строя противника

А перспектива 7.62 туманна слишком большой вес патрона и мощность отдачи при выстреле
если для 5.45 можно сделать магазин на 60 патронов то для 7.62 будет сложновато ...тяжеловат будет раза в 1.5 с патронами


arthur_hammer
arthur_hammer
Суббота, 25.06.2011, 07:28 | Сообщение # 37
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
Еще в начале 20-го века русский конструктор оружия Владимир Григорьевич Фёдоров высказывал мнение о понижения калибра через пол века до нас на конец дошло но сначала до американцев


arthur_hammer
arthur_hammer
Суббота, 25.06.2011, 07:31 | Сообщение # 38
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
А все проблемы с рекошетами от почти любой преграды связаны еще раз повтарю с патроном 7н6 выпуском до 1986г.


arthur_hammer
Aleks168
Суббота, 25.06.2011, 09:19 | Сообщение # 39
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Quote (arthur_hammer)
вообще то мы не на охоте на крупную дичь вот там это важно а задача боевого оружия не убить а вывести из строя противника

я сомневаюсь, что раненый и укрывшийся противник готовый к дальнейшему сопротивлению, это лучше чем тот который уже ничего не предпримет.
армейское оружие создано для войны,главной целью которого-убить противника,чем дальше тем безопаснее для самого.
для полицейских операций наверное есть много оружия способного выводить из строя,не причиняя тяжких увечий.
и если не делать разницы между ведением БД и полицейской операцией,то в принципе армию можно оснастить тем же слезоточивым газом для нейтрализации противника.этого будет вполне достаточно.но вот противник только вряд ли бросит штурмовые винтовки и автоматы.
например в ВОВ-немцы в медсанбатах за два месяца в строй возвращали до 47% раненых,которые потом возвращались в строй.это много.а нашим приходилось это в очередной раз выводить и выводить из строя..вроде бы не на охоте были...
на войне,римская армия придерживалась следующей тактики: УБИТЬ И НЕ БЫТЬ УБИТЫМ.
Quote (arthur_hammer)
А перспектива 7.62 туманна слишком большой вес патрона и мощность отдачи при выстреле

вес патрона и масса пули будет расти автоматически так как круг решаемых задач постоянно усложняется-это для калибра 5,45.для 7.62 энергии для поражения пока будет хватать.здесь работы можно сосредоточить над новым патроном с улучшенными характеристиками.поле для маневра здесь достаточно на долгий период.что касается отдачи- большой ход и вес подвижных частей механизма перезарядки, большие допуски при изготовлении.уменьшая эти показатели и применяя патроны с улучшенной баллистикой можно добиться значительно меньшей отдачи оружия,а значит и кучности.хотя наши конструкторы ставят в плюс большой разброс,в то время как американцы считают это минусом.
Quote (arthur_hammer)
Еще в начале 20-го века русский конструктор оружия Владимир Григорьевич Фёдоров высказывал мнение о понижения калибра через пол века до нас на конец дошло но сначала до американцев

федоров ни где не упоминал в своих расчетах калибр 5,45 или 5,9.на тот период речь шла о самом распространенном патроне к винтовке Мосина и пулемету Максим или калибре 7,62.и если для пулемета патрон был само то,то для индивидуального оружия и отсутсвия в тот момент бронежилетов-патрон слишком мощный.а значит можно уменшать не только калибр но и вес оружия,делая его применение массовым,мобильным,более экономичным и при этом не ухудшающих свойсв самого оружия.времени прошло с той поры много,изменился состав порохов,появились новые композиты,средства обработки,усложнились требования как к оружию так и боеприпасам.в мире присутсвует оружие созданное в разных странах,какое то лучше ,что то похуже с разными целями и задачами.но вот применить единый типоразмер боеприпаса ко всем видам оружия еще никому не удавалось.оружия такого просто еще нет.вот поэтому и не реализована теория Федорова об идеальном калибре.
Quote (arthur_hammer)
о понижения калибра через пол века до нас на конец дошло но сначала до американцев

мы как всегда кинулись копировать американцев..уже в который раз..при этом длина ствола у них больше а патрон был мощнее.к тому же оружие спроектировано по другому принципу.это разные вещи..
если есть возможность -приведи ТТХ новых патронов к 5,45.посмотрим на них и сравним.


Al

Сообщение отредактировал Aleks168 - Суббота, 25.06.2011, 12:52
Aleks168
Суббота, 25.06.2011, 12:30 | Сообщение # 40
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
Quote (arthur_hammer)
А все проблемы с рекошетами от почти любой преграды связаны еще раз повтарю с патроном 7н6 выпуском до 1986г.

про рикошет я ничего не говорил.
против самого АК-74 я ничего не имею.просто высказал свое мнение ,что вариантов модификации данного оружия все меньше,так как будут возникать новые задачи. с имеющимся калибром это вряд ли имеет смысл решать завтра.хотя на сегодняшний день он вполне соответствует я думаю.сам знаешь про новые автоматы ковровского завода. их не спешат в серию запускать.


Al

Сообщение отредактировал Aleks168 - Суббота, 25.06.2011, 12:32
Aleks168
Воскресенье, 26.06.2011, 14:40 | Сообщение # 41
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
--------------------------------------------------------------------------------

5.45x39 7Н6 7Н10 7Н22
Активная разработка малоимпульсных патронов уменьшенного калибра была начата в СССР во второй половине 1960х годов, после получения информации об аналогичных разработках в США, приведших к принятию на вооружение патрона 5.56х45 и винтовки М16 под этот патрон. Первоначальные опыты велись на основе гильзы от патрона 7.62х39, однако окончательный вариант нового патрона для Советской армии имел стальную гильзу несколько меньшего диаметра (при практически той же длине), что, помимо уменьшения габаритов патронов и магазинов под них, исключало ошибочное заряжание "старых" патронов калибра 7.62мм в оружие под новый патрон. Новый комплекс стрелкового оружия, состоявший из 5.45мм патрона 7Н6 и автоматов АК-74 и АКС-74 поступил на вооружение ВС СССР в 1974 году. Помимо СССР, выпуск оружия под этот патрон был налажен в некоторых странах организации Варшавского Договора, однако после распада СССР и ОВД большинство этих стран перешли на стандарт патронов НАТО. В России патроны калибра 5.45мм до сих пор остаются основным штатным боеприпасом индивидуального пехотного оружия (автоматов). В данном калибре, помимо штатных патронов 7Н6 со стальным сердечником, а также ставшего с конца 1980х годов основным патрона 7Н10 (также со стальным сердечником пули, повышенной пробиваемости), выпускаются бронебойные патроны 7Н22 и 7Н24 (последний - с сердечником пули из карбида вольфрама), трассирующие патроны и патроны с уменьшенной скоростью пули (для использования в автоматах АКС-74УБ с глушителем). Кроме того, на экспорт производятся патроны с пулями со свинцовым сердечником (для использования в гражданском оружии).

Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с Дульная энергия, Дж Примечания
5.45x39 7Н6 3.43 880 1328 из автомата с 41.5 см стволом
5.45x39 7Н6 3.43 735 926 из укороченного автомата с 21см стволом
5.45x39 7Н10 3.62 880 1400
5.45x39 7Н22 3.68 890 1430 бронебойный патрон
5.45x39 7У1 5.2 303 239 патрон с дозвуковой

5.56x45 NATO / НАТО, .223 Ремингтон / Remington
Разработка малокалиберных, малоимпульсных патронов для перспективных армейских винтовок (автоматов) была начата в США примерно в 1950 году, когда в США были выпущены отчеты организации ORO по эффективности стрелкового оружия (Hall, "An Effectiveness Study of the Infantry Rifle" и Hitchman, "Operational Requirements for an Infantry Hand Weapon"). Помимо прочего, эти исследования рекомендовали использование малокалиберных высокоскоростных пуль, выстреливаемых залпом или очередью с контролируемым рассеиванием, как средство радикально повысить вероятность поражения цели. Кроме того, в этих исследованиях указывалось, что абсолютное большинство перестрелок из стрелкового оружия в ходе боевых действий происходит на дальностях менее 300 метров. В 1952 году были проведены первые опыты с карабином М2, перестволенным под опытный патрон .22APG калибра 5.6мм. Далее был разработан целый спектр патронов уменьшенных калибров (от .22 / 5.6мм до .27 / 7мм). В 1957-59 годах по заказу Армии США было разработано несколько автоматических винтовок под опытные патроны .22 калибра, в числе прочих - винтовка Armalite Ar-15 под патрон .222 Remington Special. После ряда тестов и модификаций, новая винтовка и модифицированный патрон под нее были приняты на вооружение ВВС США под индексами М16 и 5.56мм М193 соответственно. В 1963 году закупки винтовок М16 начала Армия США, а в 1964 году компания Ремингтон выпустила коммерческий вариант нового патрона под индексом .223 Remington.
В конце семидесятых годов, на основании обширных конкурсных испытаний, вариант патрона 5.56х45мм с более тяжелой пулей SS109 бельгийской разработки был принят как новый стандартный боеприпас блока НАТО. В настоящее время патроны этого калибра выпускаются во многих странах мира, как для армейского, так и для гражданского использования.
Опыт последних военных конфликтов, в которых участвуют ВС США и стран НАТО показал что существующие патроны калибра 5.56мм показывают недостаточную эффективность при поражении личного состава противника (аналогичные жалобы поступали и на российский патрон калибра 5.45мм из Афганистана и Чечни). Для решения этой проблемы на частичное вооружение (в основном у сил специальных операций США) был принят патрон Mk.262 с более тяжелой пулей улучшенной баллистики, однако требования из войск о желательности повышения калибра армейских автоматов и ручных пулеметов до 6.5 - 6.8мм так и не утихают.

Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с Дульная энергия, Дж Примечания
5.56x45 M193 3.5 991 1750 из винтовки с 50см стволом
5.56x45 M885 4.15 930 1790 из винтовки с 50см стволом
5.56x45 M885 4.15 880 1600 из карабина с 35см стволом
5.56x45 Mk.262 5 895 2000 из винтовки с 50см стволом
5.56x45 Mk.262 5 772 1490 из карабина с 33см стволом

Американские обозначения патронов состоят из двух или трех чисел. Первое число в них - это калибр в сотых долях дюйма, второе - масса заряда в гранах (1 гран равен 0,0648 грамма), третье - масса пули в гранах (например, .38-40 или .44-40-200).


Al

Сообщение отредактировал Aleks168 - Воскресенье, 26.06.2011, 18:52
Aleks168
Воскресенье, 26.06.2011, 14:48 | Сообщение # 42
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
патроны 7,62 не просто древние,а очень древние этак образца 47 года
Обозначение Масса пули, г Начальная скорость, м/с Дульная энергия, Дж Примечания
7.62x39 57-Н-231 8 710 2010 стандартный армейский патрон
7.62x39 7Н23 8 730 2130 с бронебойной пулей
7.62x39 УС 12.5 300 562 с дозвуковой скоростью пули, для стрельбы из автомата с глушителем


Al
arthur_hammer
Воскресенье, 26.06.2011, 16:41 | Сообщение # 43
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
Aleks168, согласен что АК исчерпывает свои возможности по модернизации примером может служить АК-200 -ой серии ни чего нового кроме планок пикатини, ну и АН-94 не решения проблем слишком сложен а длинной очередью показывает худшие результаты чем АК-74 Лично я думаю что мы еще лет так 40-50 будем иметь на вооружении АК разных модификай russia


arthur_hammer
arthur_hammer
Воскресенье, 26.06.2011, 16:55 | Сообщение # 44
Сообщений:
1547
Регистрация:
03.03.2011
Генерал
Награды:
Военный билет:
Замечания:
154
Вроде хотят реанимировать патрон 6х49 даже снайперку ТКБ-0145К выпустили малой серией....посмотрим что будет дальше

Aleks168,
Quote
я сомневаюсь, что раненый и укрывшийся противник готовый к дальнейшему сопротивлению, это лучше чем тот который уже ничего не предпримет


Я не вижу разницы если пуля 5.45 или 7.62 попадет в руку или ногу это всеровно очень больно, тем более если пуля попадет в грудь или живот тут калибр большого значения не имеет, а вот попасть в цель это главное что солдат должен уметь делать как минимум на 4, и расстояние становится главным козерем


arthur_hammer
Aleks168
Воскресенье, 26.06.2011, 16:56 | Сообщение # 45
Сообщений:
810
Регистрация:
11.04.2011
Майор
Награды:
2
Военный билет:
Замечания:
43
arthur_hammer
40 лет это круто))) но то что наделаны почти 100 млн стволов АК это ДА))) ,придется еще и следующему поколению бегать с ним))).АК не просто исчерпывает,а уже исчерпал все свои возможности,пример ты уже привел.осталось какоето время еще химичит с патронами и все...


Al
Военный форум » Армия России » Вооружение России » АКМ проотив АК-74 (5.45мм либо 7.62мм высказываем свое мнение)
Страница 3 из 7«1234567»
Поиск:


Статистика Форума
Последние посты ТОП по темам ТОП пользователей Новые пользователи

Бар "В гостях у сказки"

Кто служит в армии и есть ли перспе

ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

Горжусь

Гибель 33 разведчиков в 2000 году п

(7067)

Бар "В гостях у сказки"

(1554)

Ассоциации.

(1489)

Общение без границ

(1379)

Желания)

(1194)

Общение без границ-2

(4214 / 323)

Stimul (Максим)

(3531 / 285)

shopot (Диана)

(2657 / 147)

bliksa (Ksenia)

(1686 / 159)

BlackDog (Сергей)

(1661 / 68)

Shuravi (Дмитрий)

(20.09)

JoshuaSpoip (JoshuaSpoip)

(20.09)

FedoriFus (FedoriFus)

(20.09)

VeraBus (VeraBus)

(20.09)

Barambula (Barambula)

(20.09)

AlinaBus (AlinaBus)


При копировании материалов, активная ссылка на www.Soldati-Russian.ru обязательна!

«Солдаты РФ» © 2010-2017 Все права защищены